Registermodernisierung - Eine Frage der Demokratie

00:00:04: Herzlich willkommen zu Gut Zugehört, dem Podcast der Public Experts.

00:00:07: Mein Name ist Jakob – schön, dass ihr dabei seid!

00:00:13: Hier in dem Podcast geht es ums Zuhören.

00:00:16: Wirklich um's Zuhörn?

00:00:18: Denn wer Zuhört versteht besser.

00:00:20: Zu hören

00:00:20: heißt aufmerksam zu sein, voneinander zu lernen und anzuerkennen das jemand eine Idee hat, auf die man selbst nicht gekommen wäre.

00:00:27: Genau das brauchen wir aus unserer Perspektive für die Digitalisierung.

00:00:31: Die Digitalisierung folgt keiner Schablonen, keinen Standardrezept.

00:00:36: Digitalisierung ist ein gemeinsamer Lernprozess.

00:00:38: Der ist offen, beweglich und manchmal sogar überraschend!

00:00:43: Darüber wollen wir hier in diesem Podcast mit Menschen sprechen die sich auskennen und die ihr wissen teilen wollen.

00:00:48: Wir bereiten Themen so auf dass man ihnen gut folgen kann locker verständlich und mit Freude am Gespräch.

00:00:54: Dieser Podcast ist für alle die in der Verwaltung arbeiten oder einfach nur Teil der Gesellschaft sind und digital denken wollen.

00:01:01: Das hier ist euer Format.

00:01:02: Also Kopfhörer auf, Ohren auf und gut zugehört!

00:01:12: Hallo in der heutigen Folge spreche ich mit meinem Kollegen Marc Behrens von der KDO über das Thema Registermodernisierung.

00:01:19: Halt Stopp bitte nicht sofort ausmachen.

00:01:21: Registermonisierung is sicherlich ein trockenes Thema aber wir werden heute einmal beleuchten was hat Register Modernisierung eigentlich mit Demokratie zu tun?

00:01:29: Warum ist es sinnvoll Daten zu zentralisieren Services anzubieten, die pragmatisch und einfach unzentral gelingen können.

00:01:39: Aber was sind auch die Gefahren davon?

00:01:42: Was hat das Ganze mit der Kulturhistorie von Deutschland zu tun und wie machen das eigentlich unsere europäischen Nachbarn?

00:01:48: Damit spreche ich heute mit Marc zusammen und ich freue mich wenn ihr zuhört!

00:01:53: Ja herzlich willkommen zur heutigen Ausgabe von Gut Zugehörten.

00:01:56: mein Name ist Jakob Darlin von der Publik Experts und ich habe auch heute einen spannenden Gast mir einladen dürfen.

00:02:03: Und als Gast hab' ich heute einen... ...Mark hier sitzen, hallo Mark!

00:02:08: Guten

00:02:09: Morgen Jakob!

00:02:09: Kommt gleich gerne selber zu dir aber ich möchte gerne aus meiner Perspektive zwei drei Worte zu dir verliern.

00:02:16: Ich kenne dich schon seit ein paar Jahren.

00:02:17: du bist Mitarbeiter bei der KDU, Kommunale Datenverarbeitung Oldenburg in dem Bereich Innovation tätig, aber du bist für mich seit langer Zeit.

00:02:27: Ah, ein sehr netter Kollege mit dem ich sehr gerne zusammenarbeitet.

00:02:31: Das möchte ich gerne einmal sagen aber auch jemanden den ich sehr schätze wenn es um das Thema Register Modernisierung geht.

00:02:37: Es ist nämlich das erste Thema was wir uns für diesen Podcast hier rausgesucht haben.

00:02:41: Ich würde nämlich gerne heute mit dir über das Thema Register Modernisierung sprechen.

00:02:45: Was es bedeutet?

00:02:45: Was es für Verwaltung bedeutet?

00:02:50: Und was sich eigentlich hinter dem Begriff Register Modernisierung versteckt denn Wir haben gerade einmal schon drüber gesprochen, ein Begriff der vielleicht sehr sperrig wirken kann.

00:02:59: Ein Begriff, der vielleicht gar nicht so richtig das umschreibt was es bedeutet?

00:03:03: Der gar nicht dass alles anfassen kann was es berührt.

00:03:07: und ich bin sehr froh, dass du heute da bist weil mit dir würde ich das gerne einmal aufarbeiten.

00:03:12: aber erzähle doch gerne selber ein bisschen was zu dir wer du bist wo du herkommst was Registermodernisierung für dich bedeutet.

00:03:20: Ja, meinen Vornamen hast du schon verraten, Marc.

00:03:22: Ich habe auch einen Nachnamen Behrens und bin jetzt seit über dreißig Jahren bei der KDO.

00:03:27: Und wenn ich das mal so ganz spontan Revue passieren lasse dann seit sechsundzwanzig Jahren sogar im weitesten Sinne im E-Government tätig also im Bereich von Infrastruktur oder was es alles dran hängt.

00:03:38: Ich kann noch die Zeit als wir sieben unterschiedliche Zeichensätze verwendet haben vier unterschiedliche Arten Daten über Drähte zu transportieren zur anderen Behörden hin.

00:03:49: Ich habe das alles mit begleitet, zum Teil auch mit gestaltet wie beim deutschen Verwaltungsdiensteverzeichnis, Einführung von OSCE Transport.

00:03:57: Aber alle diese Dinge die vielleicht für manche böhmische Dörfer klingen mit diesen Abkürzungsfimmel dienen ja immer dazu dass wir die Möglichkeiten der Verwaltung verbessern vor allem auch Leistungen für Bürger zu erbringen.

00:04:11: Das heißt also Ich helfe den Leuten, die anderen helfen.

00:04:14: Die anderen helfen ihre Arbeit besser zu machen damit es im Bürger gut geht.

00:04:18: Stehe weit im Hintergrund und bin dort in dem Bereich jetzt auch viel der Standardisierung tätig.

00:04:23: Und Registermodernisierung ist wenn man es genauer betrachtet die Fortführung von dem was wir seit vierundzwanzig Jahren ungefähr machen.

00:04:31: das heißt Wir versuchen immer mehr von der Arbeit die Sachbearbeiter haben die Bürger haben wenn sie einen Online-Dienst nutzen zu digitalisieren so dass das Ganze wie aus einem Guss erscheint.

00:04:45: Und zu mancher Zuhörer hat ja es wahrscheinlich Schwierigkeiten, sich auch deutsche Verwaltungsdigitalisierung so vorzustellen als wäre sie aus einem guss weil das haben wir noch nicht erreicht.

00:04:55: Ja gut und Register bei der Risikierung ist tatsächlich ein wichtiger Baustein wobei er weiß schon was jetzt mit Register gemeint ist.

00:05:02: und was soll daran modern sein?

00:05:03: Das kann man wirklich oft die Frage stellen.

00:05:06: tun auf viele.

00:05:08: aber so heißt das Großprojekt normal und das ziehen wir jetzt auch durch.

00:05:13: Erzähl uns doch mal ganz kurz, Marc.

00:05:15: Vielleicht in einfachen Worten Sinn und Zweck von Registermodernisierung?

00:05:20: Damit wir einfach auch alle einmal abholen können... Was ist das aus deiner Sicht?

00:05:26: Dafür müssen wir grob gesagt so sechs, sieben Jahre in die Vergangenheit gehen.

00:05:31: Und da war halt der Wunsch dass alle Verwaltungsleistungen, die wir Bürger oder Unternehmen von einer Verwaltung beziehen digital über Portale zur Verfügung stehen sollen.

00:05:45: Das heißt, man hatte die Idee.

00:05:46: Man wendet sich halt an ein Portal also einen Internetauftritt gibt da kurz Stichworte ein was man eigentlich gerade für ein Problem hat was für eine Lebenslage man hat.

00:05:55: dann landen man automatisch auf dem richtigen Antragssystem für diesen Bereich.

00:06:01: es geht also um die Beantragung von etwas durch Bürger und Dann soll das dort möglichst einfach ausgefüllt werden.

00:06:10: Naja, dann haben wir gemerkt ist ja toll wenn wieder irgendwie ... die Daten von einem Bürger haben, aber... hat der immer alle geeignet zur Verfügung?

00:06:19: Denn das Problem ist ja ich habe zuhause ein Papieraktenordner.

00:06:21: Wie kriege ich die Papierakten da rein?

00:06:23: Ja

00:06:23: und in meinem Fall auch immer schlecht geordnete Papierorte.

00:06:25: Auch das nur!

00:06:26: Und ist das immer das aktuelle?

00:06:28: Und hast du einen Scanner?

00:06:29: und gut das nutzt nix.

00:06:31: Naja wenn so'n Antrag gestellt werden soll,... dann sollte auch möglich so bei der richtigen Behörde eingeht dass er automatisiert oder weitgehend automatisiert verarbeitet werden kann.

00:06:40: Dazu muss ich wissen, die Daten sind vollständig sie sind echt Und das ist die Aufgabe der Register-Modernisierung, dafür zu sorgen dass alle Daten die irgendwo schon digital vorliegen genutzt werden können wenn der Bürger es möchte um seinen Antrag möglichst einfach auszufüllen abzusenden und die Leistung zu erhalten.

00:07:02: Das klingt ja erstmal so als wäre das genau das was die meisten Bürgerinnen und Bürgers sich tatsächlich auch am Ende des Tages wünschen würden.

00:07:09: ich habe immer das Gefühl wenn man viel außerhalb unseres Sektors unterwegs ist und das tun ja auch viele Mitarbeitende in der Verwaltung.

00:07:19: Wir sind ja auch Bürgerinnen und Bürger am Ende des Tages genauso wie wir beide, dann stößt das Thema Digitalisierung und alles was dahinter hängt nicht immer so auf offene Ohren.

00:07:29: also ich kenne das ganz oft dass wenn man irgendwo erzählt was man so beruflich macht im Zusammenhängen und sagt ja ich beschäftige mich mit der Digitalisierung von öffentlicher Verwaltungen und den verschiedenen Aspekten von Digitalisierung in der öffentlichen Verwältung dass man dann ganz oft erst mal so einen Raun kriegt.

00:07:47: Da geht es aber ja so gar nicht vorwärts und das ist eigentlich immer ein bisschen schade, weil ich habe schon das Gefühl, dass da relativ viel passiert.

00:07:55: Das hängt natürlich an ganz vielen anderen Dingen.

00:07:59: jetzt hast du natürlich etwas beschrieben des Antragsverfahren also da wo der Bürger quasi den Vorgang in einer öffentlichen Verwaltung startet im Elterngeldantrag stellen oder neuen Führerschein beantragen, einen neuen Ausweis.

00:08:15: Mir ist gerade eingefallen ich fliege irgendwo hin mir fehlt noch der Reisepass etc.

00:08:20: Wie links du denn das mit der Register-Modernisierung?

00:08:23: und was würdest du denn jemandem nochmal entgegnen?

00:08:25: Der sagt man kommt da gar nicht vorwärts.

00:08:27: Digitalisierung in der Verwaltung.

00:08:29: warum trefft ihr nicht einfach eine Entscheidung und gut isst?

00:08:32: Ja der letzte Aspekt ist durchaus interessant.

00:08:34: aber um das betrachten zu können Müssen wir auch schon wieder ein Stück weit in die Vergangenheit gehen und mal sehen welche Schritte denn schon gegangen sind, denn es gibt auch unglaublich viel was.

00:08:46: So gut funktioniert das ist keiner merkt.

00:08:50: Mach mal Beispiel

00:08:51: wenn wir jetzt mal uns anschauen was ist denn Digitalisierung ursprünglich gewesen also damals als auch wir noch jung waren.

00:08:59: Das heißt ja das ist ja auch schon zwanzig dreißig fünfundreißig Jahre her.

00:09:04: da hat man angefangen Software zu schreiben, sogenannte Fachverfahren die den Sachbearbeit am Arbeitsplatz unterstützen.

00:09:10: Zum Beispiel fürs Passwesen für Meldewesen wie auch immer und diese Verfahren waren immerhin so clever dass sie Ausdrucke erstellen konnten.

00:09:20: das heißt man hat dann Die Software benutzt hat am Ende etwas ausgedruckt Hat das eingetütet und verschickt.

00:09:27: Das kann jetzt eine Mitteilung sein an einer anderen Behörde Es könnte aber auch entsprechend ein Kindergeld Bescheid sein Wie auch immer Und genauso kamen die Daten auch bei anderen Behörden an, dann hat man das halt ausgepackt.

00:09:37: Man hat das schön fleißig abgetippt und das war die Synchronisation zwischen den Behörde.

00:09:42: Das heißt also jede Fachlichkeit wie Meldewesen konnte für sich nach und nach seine Verfahren digitalisieren.

00:09:52: Und nun haben wir ja auch etliche Hersteller auch noch immer gehabt, weil Konkurrenz belebt das Geschäft und jeder macht es auch ein bisschen anders.

00:09:58: aber die Ausdruckung mussten stimmen.

00:09:59: Solange das erreicht war, Ziel erreicht!

00:10:03: Seit dem ersten Ersten, zwei Tausend Sieben benutzen wir ein XML basiertes Format.

00:10:08: Das ist ein halbwegs noch menschenlesbares Format und das haben wir da eingeführt im Bereich Meldewesen so dass alle Meldbehörden Deutschlands fünftausend vierhundert eins zu dem Zeitpunkt untereinander Daten austauschen konnten.

00:10:20: digital und das mehr oder weniger auf Tastdruck ging also ziemlich schnell.

00:10:25: immer Hat doch kein Bürger gemerkt gehabt, es hat Millionen von Briefen jedes Jahr eingespart.

00:10:29: Große Einsparungen finanziell aber auch im Personalaufwand erzielt.

00:10:33: und hier war es eben wirklich notwendig dass die Fachlichkeit ihre Vorstellung der fachlichen Daten wie man sie darstellt nicht nur im Ausdruck also papierbasiert spezifiziert sondern wie sollen Sie denn als Datensatz aussehen?

00:10:47: Und das war schon eine Mordsarbeit innerhalb nur des Meldewesens.

00:10:53: jetzt merken wir Nicht nur irgendwo gemeldet ist, dass der Mensch nicht nur ein Pass hat.

00:10:59: Er hat nicht nur einen Führerschein.

00:11:00: Das waren so Beispiele von dir.

00:11:02: Er hatte auch noch ganz viele andere Dinge.

00:11:04: Vielleicht aus einem Gesundheitsarm zu tun, im Jugendwesen zu tun und da gibt es ganz viel.

00:11:11: Und das hat die Verwaltung zum Teil doch sehr überrascht festzustellen.

00:11:14: Es gibt außerhalb meiner Fachlichkeit auch noch andere.

00:11:17: Mit denen hat man weiterhin bisher nur Papier ausgetauscht.

00:11:21: Wenn wir jetzt digital machen wollen, müssen wir plötzlich digitale Daten haben die wir alle identisch verstehen, von der Begrifflichkeit her.

00:11:32: Was meinst du?

00:11:33: Gibt es da manchmal Probleme?

00:11:35: Ist fast zu vermuten!

00:11:37: Ja war das sogar die Frage.

00:11:39: also schönes Beispiel ist mal Einkommen.

00:11:41: Wir haben über dreiundzwanzig unterschiedliche Einkommensbegriffe in unterschiedlichen Gesetzen.

00:11:44: dann heißt ein der Vorname in dieser Einfachlichkeit, Vorname woanders hat eine andere Bezeichnung.

00:11:52: Die Information ist da sie heißt anders und so weiter und so Weiter.

00:11:55: dann gibt es zum Teil unterschiedliche Regularien wie viel Zeichen etwas haben darf und So weiter.

00:12:02: Und jetzt plötzlich müssen alle Fachlichkeiten die bisher kleine Königreiche waren also richtig mit Burgmauern drum herum und Wachen oben drauf weil man lässt sich ja nicht sagen müssen plötzlich flächendeckend ihre Informationsvorstellungen ihre Formationsmodelle abgleichen, zusammentun.

00:12:21: und jetzt kommt die Oberhärte.

00:12:25: Sie müssen sich auf eine gemeinsame technische Infrastruktur einigen und das machen wir in Deutschland nicht.

00:12:31: jedes Projekt baut einen wunderschönen Leuchttürm Und wie haben so viele Leuchthürme ist auch so viel Küste haben wir in deutschland gar nicht.

00:12:39: was wir brauchen es eine flächendeckende Straßenbeleuchtung und dafür sind wir organisatorisch nicht aufgestellt und andererseits Auch von der Mentalität vieler Leute her nicht sagen, was man nett.

00:12:52: Ich wollte jetzt nicht von Egoismen und von Stolz und sowas sprechen habe ich das natürlich auch nicht getan aber dass ist auch immer ein Problem.

00:13:00: Ich würde gerne mal irgendwie an so einen anderen Aspekt anknüpfen weil das was du beschreibst es ja viele Daten getrennt voneinander in expliziten Fach zusammenhängen.

00:13:15: Das hat ja eine kulturhistorische Begründung innerhalb Deutschlands, die ja nicht

00:13:20: dachtlich und örtliche Zuständigkeit, die wir seit dem Preußentum haben.

00:13:24: Genau!

00:13:24: Und wir reden jetzt in der Digitalisierung von dem Wunsch, zentral über Grenzen hinweg kommunizieren zu können.

00:13:32: Das ist auch mein Verständnis von Registermodernisierung.

00:13:34: Ich lege Daten zentrale irgendwo an, damit ich sie in jedem einzelnen Fachzusammenhang zur Verfügung habe um Datensparsamkeit anzuwenden, um einem Service dahinterzumachen, um quasi aufgeräumt da So nenne ich es jetzt mal in der Infrastruktur der Daten zu sein.

00:13:51: Aber was hat ja eine kulturhistorische Bedeutsamkeit für den Bürger?

00:13:55: Datenschutz, Souveränität nehme ich mal hier rein.

00:13:59: Warum das genau nicht so sein sollte?

00:14:02: Was würdest du dem denn entgegnen werden?

00:14:04: Das versucht man ja jetzt aufzulösen!

00:14:06: Man kann ja viel über den Föderalismus schimpfen, der dem ja ein bisschen zugrunde liegt aber er hat ja seine kultur historische Begründung.

00:14:18: Das ist noch nicht mal ganz entschieden, du hast so ein ganz böses Wort gesagt zentral.

00:14:23: Da kommen wir mit Sicherheit auch noch drauf zurück.

00:14:24: und wenn ich schreibt jetzt auf deine Liste aber erstmal bekommt das ganze denn her.

00:14:31: Wissen is Macht.

00:14:33: Du weißt ja weiß nix macht nichts.

00:14:35: nein letztes gilt leider nicht wissen es macht.

00:14:37: und es gibt auch so ein schönes Beispiel als die Nazis dann Amsterdam eingefallen sind haben sie entsprechend aus Meldewesen schnell herausfinden können, wer als Jude gemeldet ist und haben die dann relativ schnell alle cashinge können.

00:14:51: Das heißt also dass mit dem Anfallen von Daten wie es tatsächlich auch bei dem Anhäufen von Macht nämlich von Wissen über Menschen zu tun haben.

00:15:04: Und das ist der Grund für die sogenannte Zweckbindung.

00:15:08: Das heisst also ich als Bürger bin gezwungen dem Staat Daten zu geben Und dafür garantiert er mir, diese Daten ausschließlich für bestimmte Zwecke zu benutzen.

00:15:20: Das hast du gerade eben gesagt.

00:15:21: aber jetzt soll auch jeder mit jedem Daten austauschen können.

00:15:24: Genau und das widerspricht dem total also Register-Modernisierung.

00:15:30: Widerspricht erst mal den Schutz des Bürgers vor der Macht des Staates.

00:15:35: Genau ich sage dir warum mich das mal einbringen will weil ich dass tatsächlich in der Diskussion immer noch einmal einen wichtigen Aspekt finde, wenn man jemandem entgegnen will.

00:15:43: Warum funktioniert es denn nicht?

00:15:45: Ja also man könnte ja einfach sagen zentral gut ist.

00:15:50: aber diese Diskussion die dahinter steht ist eben auch für mich eine kulturhistorische und sie ist natürlich auch in den Organisationen entsprechend verankert dass man mal über diese Themen entsprechend diskutieren muss und es gibt dann eben auch entsprechend ein Bestreben manchmal gegen diese Zentralisierung.

00:16:07: Das ist ja auch ein sich austarierender Prozess, der da stattfindet.

00:16:13: Ja vor allem widerspreche ich die erst mal man müsste diese Diskussion führen.

00:16:17: Ich sehe sie nicht!

00:16:18: Ich nehme die nicht wahr.

00:16:20: also wenn wir das Registrum Modernisierungsgesetz nehmen dann wird dieser Diskurs geführt.

00:16:24: Es ist ja das Verbot dass der Staat nicht in der Lage sein darf einen Profil über mich zu bilden.

00:16:31: Das sind noch Volkszählungsurteile, das haben die sehr schön auch formuliert.

00:16:35: Es geht also darum, der Staat darf nicht alle meine Daten zusammenführen.

00:16:38: Er darf nicht einfach meine Daten austauschen zwischen Behördenbereichen wo es nicht ein Gesetz für gibt.

00:16:45: und da fängt eine Sichtweise an die viele glaube ich nicht ganz auf dem Schirm haben.

00:16:51: Die Idee von diesen online Anträgen ist dass ich als Bürger stelle den Antrag Ich hole mir die Daten oder lass sie in meinem Namen holen Ich kontrolliere, wofür sie benutzt werden.

00:17:08: Für Letzteres soll es das Datenschutzcockpit geben ist nochmal ein Thema für sich.

00:17:12: Das heißt also vom Bild her ist es so dass der Bürger sich seine Daten digital holt und lässt sie in den Antrag einfließen wenn er möchte muss ja nicht.

00:17:24: Und das heißt also weiterhin sind die Daten In dieser Fiktion strikt getrennt und können nicht einfach ausgetauscht werden zwischen Behörden.

00:17:34: Jetzt gibt es aber so kleine Probleme.

00:17:36: Wie beweise ich denn, dass vorne der Bürger wirklich dran sitzt in diesem Moment und diesen Antrag stellt?

00:17:42: Das kriegt man vielleicht noch hin.

00:17:44: Aber Möglichkeiten machen gierig!

00:17:48: Das darf man nicht unterschätzen.

00:17:50: Neue Möglichkeiten, neue Nutzungsmöglichkeiten vor allem... Und die hat man hier auch gleich gefunden.

00:17:55: das heißt ist nicht nur das Ziel, dass du als Bürger davon profitierst.

00:18:00: Das ist ja ein schönes Ziel erstmal Sondern gleichzeitig möchte man auch die Möglichkeit schaffen, dass Verwaltung sobald es per Gesetz erlaubt ist sich von anderen Verwaltungen deine Daten digital holen können wenn sie die brauchen.

00:18:14: Also das

00:18:14: heißt jetzt eine Führerscheinstelle kann die Daten die Sie benötigt bei der Einwohner-Meldebehörde anfragen?

00:18:22: Genau!

00:18:22: Okay Wobei, das bräuchte sie auf gar nichts.

00:18:24: Sie kamen beim KBA abfragen weil deine Umzug geschlecht ist.

00:18:28: Und übers KBA fließen sie dann dahin.

00:18:30: also indirekt kommen die dann aus der Meldebehörde.

00:18:32: ja da haben wir schon Wege die sind etabliert Die sind per Gesetz festgelegt.

00:18:37: und jetzt isst die Frage du sagst ja Föderalismus was es mit digitale Souveränität vor allem des Bürgers selber?

00:18:44: Da spricht man ja auch dann beim Datenschutz von Transparenz.

00:18:46: wie kannst Du noch wissen was mit deinen Daten passiert?

00:18:49: Das muss ich nach dem aktuellen Stand der Dinge sagen Das sieht nicht so gut aus, wie es könnte.

00:18:55: Denn ... Es ist tatsächlich möglich das auf dem jetzigen Stand der Dinge sich die Verwaltung, die Daten von anderen Verwaltungen holen und die Schutzmechanismen zum Teil unterlaufen.

00:19:09: Okay?

00:19:09: Es gibt dort Löcher, die sind noch nicht gestopft.

00:19:12: Die sind auch seit anderthalb Jahren nicht gestopt obwohl sie bekannt sind habe eine Lücke selbst gemeldet.

00:19:18: Und das ist etwas das muss man sich genauer anschauen denn wir haben's ja mit einem Konstruktionsfehler zu tun.

00:19:23: Der ist dir bestimmt sofort aufgefallen.

00:19:26: Ja sicher!

00:19:28: Du hast doch gesagt, das sind Aktenordner zu Hause.

00:19:29: Er ist schlecht sortiert aber er ist da gut.

00:19:31: Warum hast du nicht deine Daten digital Zuhause?

00:19:37: Weil ich sie erstmal digitalisieren müsste in dem Fall.

00:19:39: Ja und dann wirst du keiner ob das Digitalisierte wirklich die echten Daten sind.

00:19:43: Das heißt du bräuchte es eigentlich die Möglichkeit dass du etwas hast wo du alle Deine Daten digital drin speichern kannst.

00:19:49: Das heisst Ich gebe dir alle deine Daten Wenn du einen Antrag stellst, kannst du sie von da aus in den Online-Antrag einreichen.

00:19:55: Also quasi alles was mir gehört an Daten, mir digital zur Verfügung zu stellen?

00:19:59: Ich nehme jetzt

00:19:59: mal

00:20:00: wie auf dem Handy eine Wallet oder irgend so ein Ding.

00:20:02: Genau

00:20:02: und damit sind wir beim Stichwort Audiwallet.

00:20:05: Viele schimpfen über die EU aber hat eben gerade diese Idee durchgebracht.

00:20:08: das heißt es wird eine Möglichkeit geben dass Du eine Kopie bekommst von allen Deinen Daten die digital irgendwo über Dich vorliegen.

00:20:19: Und an dieser Stelle haben sich alle Zuhörer jetzt eine Frage gestellt.

00:20:25: Wenn ich in so einer Audi wallet, so irgendwie Handy basiert, alle meine Daten habe, wieso muss ich dann noch die Verwaltung selber die Daten woanders holen können?

00:20:36: Warum bauen wir eine Infrastruktur, die ein hohes Schutzproblem darstellt auch verfassungsmäßig also höher geht es nicht mehr?

00:20:44: Wieso bauen wie die denn auf wenn mit dem nächsten Lösung haben für die wird das gar nicht brauchen?

00:20:53: Jetzt kann man spekulieren, Ignoranz, Dummheit.

00:20:57: Es könnte auch Absicht sein wenn Ministerien hier involviert sind die auch den Sicherheitskräften vorstehen, die bekanntermaßen immer mehr Daten haben wollen als sie haben dürfen.

00:21:07: Vermutlich ist es ein Konklimerat von allem je nachdem mit wem man spricht.

00:21:10: Gut ich glaube das ist eine undurchsichtige Gemengelage da wo ich mich gar nicht festlegen möchte was... Ursache ist, was ich allerdings nochmal spannend finde und ich glaube da müssen wir es auch noch mal runterbrechen.

00:21:22: Wir sind ja gestartet mit dem Zweck der Register Modernisierung.

00:21:25: so und der zweck der Register Modernisierung.

00:21:27: So paraphrasiere ich das jetzt mal.

00:21:28: So habe ich dich verstanden?

00:21:29: Und ich glaube, dass ist auch das wichtige Learning.

00:21:32: Ist er erst einmal der heere Ansatz zu sagen, wir reduzieren den Aufwand in der Erfassung der Daten indem wir die Daten zentralisieren die Daten, die für jeden behördlichen Vorgang immer wieder benötigt werden.

00:21:48: So ablegen und so mit den einzelnen Fachzusammenhängen verbinden – also ich sage mal Name, Vorname brauche ich für einen Führerschein, den Brauch für ein Reisepass, dem Brauch Ich Für'n Auswahl ist, dembrauch ich für'n Elterngeldantrag Jadi-Jadi-jadi nicht auf jedem Dokument neu erfassen kann, nicht jeder Behörde einzeln zur Verfügung stelle sondern quasi wie ein Mobilee im Mobilee oben die Daten hängen und dann jeweils in den Fachzusammenhang gezogen werden können, wenn sie denn für diesen Fachzusammenhang benötigt werden.

00:22:21: Also erst einmal eine Servicedienstleistung für den Bürger oder für die Bürgerin.

00:22:27: Jetzt haben wir ja darüber gesprochen was daran auch negativ sein kann.

00:22:30: Sind die Daten irgendwo zentral?

00:22:33: Und du hast gebeten dass ich nochmal auf Zentrallität komme das ich jetzt hier mit tue.

00:22:37: Ich mache meine Hausaufgaben gerne.

00:22:41: Negativ sein oder kulturhistorisch irgendwann mal entschlossen worden ist, warum man das vielleicht nicht machen sollte die zentral abzulegen.

00:22:49: Jetzt ist es aber auch so dass das ja den Staat an vielerlei Stelle nicht besonders schnell macht, der Austausch von Daten und die Kommunikation zwischen den einzelnen Behörden nicht so gut funktionieren kann ihn ja auch langsamer macht.

00:23:07: jetzt gibt es ja auch viele Argumente für Zentralität Gerade wenn es zum Beispiel um Resilienz geht, um Krisensituationen geht.

00:23:17: Was wären denn die positiven Aspekte von Zentralität?

00:23:21: Um auch nochmal auf diesen Begriff Zentralitätszukommen von Daten?

00:23:27: Ausgerechnet mich mir stellt so diese Frage was ist gut an Zentralisierung?

00:23:31: aber ich kann mich gleich rausgehen.

00:23:32: Ich mache gleich einen ganz geschickten Schachtzug.

00:23:34: Ich hoffe den merkst du nicht.

00:23:36: also Zentralisierung bedeutet eben ich muss nur an einer einzigen Stelle eine Software entwickeln hochziehen Und dann muss ich, jetzt sieht man mir die Gensi-Füße nicht in der Luft machen möchte nur noch die bestehenden Daten da reinziehen.

00:23:50: Dann habe ich alle Daten in definierter Form einer Stelle und weil ich weiß wie die Daten dort aussehen kann ich sie vergleichsweise einfach zwischen allen Behörden aus allen Fachlichkeiten für ganz Deutschland über alle Ebenen hinweg

00:24:05: austauschen.

00:24:05: Das klingt erstmal praktisch!

00:24:07: Ja, aber es ist auf der anderen Seite der Datenschutzgau.

00:24:09: Also ich brauche keinen Profil mehr zu bilden weil ich habe über alle Menschenprofile an einer Stelle und wenn mir jetzt noch jemand behauptet dass der das betreibt und entwickelt nicht in eine Lage ist über Hintertüren die Daten wieder zusammenzuführen dann würde ich dem die Kompetenz absprechen so ein System gut zu entwerfen.

00:24:27: Und wenn er's gut entworfen hat und darauf wird bestehen dass er das getan hat Dann hat auch die kompetenz die Sicherheitsmechanismen irgendwo hier unter auszuhebeln.

00:24:35: also Macht vieles einfacher, aber stellen wir mal die Frage warum.

00:24:43: Fällt dir das spontan auf.

00:24:45: was Zentralisierung?

00:24:47: also?

00:24:47: ich muss nur ein einziges System bauen?

00:24:50: Was daran das Besondere ist, was es hinterher einfacher macht?

00:24:55: Ich habe eine Klarheit in der Struktur der Daten und ich habe damit Flexibilität an ganz vielen Stellen weil ich immer auf der gleichen Grundlage arbeite.

00:25:05: Ja du hast nicht das Wort gesagt, dass ich jetzt gerne gehört hätte.

00:25:08: Welches hättest du denn?

00:25:09: Ich leg's dir mal in den Mund.

00:25:10: Geh mir mal davon aus!

00:25:11: Du hättet Standardisierung gesagt.

00:25:14: Ach ja, komm bitte... Jetzt werden wir nicht Haarspalten.

00:25:16: Das beschrieben

00:25:17: habe ich das wohl.

00:25:18: Ja, hast du auch und da tun wir uns in Deutschland unglaublich schwer die Standards anzuerkennen, die vielleicht von anderen kommen.

00:25:26: so was tut man einfach nicht.

00:25:28: Leuchttürme, die ich erwähnt hatte.

00:25:30: Aber wenn ich so ein zentrales System entwerfe dann mache ich genau die Dinge auch, die du gerade grob umrissen hast.

00:25:36: Ich mach ein großes Datenmodell für alle Verwaltung von Deutschland.

00:25:40: Ich nenne das bei mir mal deutsches Verwaltungsdatenmodell.

00:25:42: da könnte man schönes Kürzelvermachen aber das lassen wir jetzt mal... ...aber ja nicht nur dass!

00:25:48: Ich gebe auch genau vor was für eine Art von Datenhaltung oder Datenbank ich habe.

00:25:54: welche Technologien setze ich wo genau ein?

00:25:56: Mit Hilfe von welchen Services arbeite ich, die immer wieder verwendet werden müssen wie Payment, Anbindung an eine E-Akte usw.

00:26:04: Das heißt also die Schaffung eines zentralen Systems ist zuallererst die vollständige Standardisierung und das kennen wir alle.

00:26:15: jeder der vom Cloud spricht, spricht von hochgradigst standardisierten Systeme.

00:26:20: was da drin ist kann nicht machen was da nicht drin ist geht nicht Bei Amazon, eBay oder anderen Einkäufe diesen Hochgradig standardisiert.

00:26:31: Weil anders läuft das alles nicht mehr.

00:26:34: und jetzt kommt aber, nehmen wir alleine ebay amazon sind Beispiele.

00:26:38: Glaubst du dass läuft alles auf einem Rechner?

00:26:40: Oder auch nur in einem Rechenzentrum?

00:26:43: Nee davon würde ich jetzt erstmal nicht aus.

00:26:45: und an der Stelle tue ich mir mit Zentralisierung schwer.

00:26:48: Das heißt als wenn wir ja so ein System aufgebaut haben von der Daten Standardisierung Technologie Standardisierung Was wir ja kennen.

00:26:56: Anders könnten wir heute gar keine Autos billig bauen, wenn man die standardisieren.

00:26:59: Wir brauchen das zwingend.

00:27:01: Dann können wir Software aber auch ganz billig und einfach machen.

00:27:04: Denn soweit ich das System einmal hochgezogen habe Und ich sowieso davon ausgehen muss Ich vertreibe es über mehrere Server Auch über mehr Rechenzentren wegen.

00:27:15: Das war dann Wort, dass wir eingebracht haben Resilienz, d.h.

00:27:17: also Ich muss es gegen Störungen von außen sichern.

00:27:21: Wir sprechen ja von hybrider Kriegsführung, von einem etwas östlich gelegenen Staat uns gegenüber.

00:27:26: Genau das wäre jetzt sozusagen mein nächstes Gegenargument mal gewesen.

00:27:29: was ist denn mit den Vorteilen für Zentralität in solchen Krisensituationen wie sie in der Ukraine auch vor einigen Jahren zu erleben war?

00:27:36: Ja man geht immer davon aus auch wenn ich es zentrale habe dann kriege ich das auch sicher hin.

00:27:40: aber da bin ich alles andere als überzeugt von und viele auch nicht Und da können wir die Ideen der Zentralisierung nutzen um es noch viel besser zu machen.

00:27:49: Warum mit gut aufhören, wenn besser auch geht?

00:27:52: Das heißt, wenn wir bestehend auf Standards die wir schon haben, die wir nicht mehr neu erfinden müssen für eine deutsche Verwaltungsklaut.

00:28:01: Der Standard heißt DVC wie kreativ.

00:28:04: Wenn wir das benutzen dann könnten wir dieses zentrale System als Softwarepaket rausgeben – das nennt sich dann auch Register-Cloud oder Cloudregister.

00:28:13: also da sind wir ja ein bisschen kreativer in Deutschland Erzofferpaket rausgeben und jedes öffentlich-rechtliche Rechenzentrum, dass diesen DVC Standard betreiben kann.

00:28:23: Darunter die Kubernetes.

00:28:24: das kennt ja ein oder andere schon mal.

00:28:25: Cloud Software könnte das betreiben.

00:28:28: Wir bräuchten dann nur noch Und das machen wir seit ersten ersten zwei tausend sieben irgendwo zentral hinterlegen Welche Behörde Arbeit in welchem Zentrum Rechencentrum es wie zu erreichen.

00:28:40: sobald wir das dann haben dafür haben wir schon einen System könnten wir soweit zentralisieren in jedem Bundesland, dass es sicher genug ist denn ein Rechenzentrum so zu schützen das es auch unter kriegsehnlichen Bedingungen resilientes ist teuer.

00:28:57: Das kann sich eine kleine Gemeinde definitiv nicht leisten.

00:29:01: aber wir haben mehrere Rechencentren im Bundesland auch in Niedersachsen die das können.

00:29:05: Wir sind gut weißt du meist keiner?

00:29:08: Wir reden ja nicht drüber und auf der anderen Seite Aber auch nur so viel zentralisieren wie für Sicherheit erforderlich ist.

00:29:15: Also mindestens soweit, dass der Betrieb sicher ist aber auch nicht weiter zentrallisieren damit ich keinen zu großen zentranen Datentopf erzeuge der wieder ein tolles Angriff Ziel darstellt sowohl Für andere Staaten aber auch Für irgendwelche Ich sage es mal so durchgeknallten Politiker und Beamte die vielleicht diese Daten für illegale Zwecken missbrauchen.

00:29:38: wollen.

00:29:39: denn der Staat?

00:29:40: Na ja, du brauchst noch nicht Luftwarn.

00:29:42: Das kannst du gleich!

00:29:43: Es geht nicht darum dem Staat vorzuwerfen dass er diese Möglichkeiten missbraucht.

00:29:48: es geht in allererste Linie da drum zu verhindern das sie missbrauchen könnte.

00:29:54: Ja klar politische Bedingungen können sich ändern.

00:29:59: Wir haben dieses Jahr wieder viele Landtagswahlen.

00:30:00: mal sehen wie sich dann das Ganze entwickelt.

00:30:03: Ich finde das ganz spannend weil Du hast jetzt nochmal aus einer Bürgerinnen- und Bürgeperspektive und da würde ich gerne nochmal anknüpfen weil wir den Aspekt vorhin hatten Warum ist der Staat manchmal so langsam?

00:30:13: Man könnte ja, und du hast jetzt viele Aspekte aufgebracht die durchaus klarmachen warum man sich doch manchmal länger Gedanken machen sollte über die Art und Weise wie man mit zentralen Daten umgeht.

00:30:26: Wenn man sie zentrallisiert was sind die Dinge die man damit erreichen möchte und was sind aber auch die Gefahren die man unbedingt verhindern sollte wenn man sich damit beschäftigt?

00:30:35: Ich möchte gerne noch eine breite Frage stellen und dann würde ich gerne nochmal darauf kommen, was bedeutet das Ganze denn jetzt für Bürgerinnen und Bürger?

00:30:43: Im Konkreten muss sich etwas machen.

00:30:45: Was erwartet mich da?

00:30:47: Wann kann ich mit irgendwas rechnen?

00:30:49: Und einmal für Kommunen gerade die kleineren Mittlerin – was ist denn das jetzt für ne Aufgabe, die ansteht?

00:30:54: Die breitere Frage, die ich gerne noch einmal stellen wollen würde, ist innerhalb Europas Es ist ja Deutschland nicht das erste Land, dass auf die Idee kommt, Daten zentral zu machen und über eine Zentrale.

00:31:07: Ich nehme jetzt mal das skandinavische Beispiel Personennummer-Daten so abzulegen, dass mit einer eindeutig zuordnenbaren Nummer jeder Bürger, jede Bürgerin identifizierbar ist.

00:31:17: in Schweden gehst du zum Arzt beispielsweise gibst deine Personennummer an und gehst dann mit dieser Personennumber zur Apotheke und gibst diese an und bekommst dann dein Medikament, dass der Arzt hinter dieser Personennummer hinterlegt hat.

00:31:28: Du gehst aber auch mit der Personennumer ins Amt stellst einen Personalausweis, du hast ein Postfach das du mit dieser Personennummer öffnen kannst und diese Personennummer ermöglicht dir auch ein Passbild von dir hochzuladen dass du über dein Handy getan hast etc.

00:31:45: Und da läuft das schon ein paar Jahre.

00:31:50: Warum hat man sich da weniger an diesen Ländern orientiert?

00:31:53: Konnte man sich an diesen Länder nicht orientieren ist das Nicht übertragbar gewesen?

00:31:59: wie ist da deine Einschätzung?

00:32:00: warum hat man in Deutschland So ist jetzt zumindest mein Gefühl, den Prozess im Prinzip nochmal von vorne begonnen ohne die Learnings aus Nachbarstaaten zu berücksichtigen.

00:32:12: Das klingt jetzt groß.

00:32:12: man hat sie sicherlich berücksichtigt aber das was dort gemacht wurde nicht einfach eins zu eins umgesetzt hat auch in Deutschland.

00:32:21: Ich möchte mich jetzt mal beschränken auf den Teil dem wir besprochen haben der sich auf die Vereinfachung für dich als Bürger bezieht.

00:32:32: Dort hat man tatsächlich auch in Österreich zum Beispiel früh so eine Art Personenzahl eingeführt.

00:32:37: Es ist ein ganz böses Wort, siehe Volkszielungsurteil.

00:32:40: aber natürlich auch in den baltischen Staaten Dänemark und anderen finden wir das genauso.

00:32:46: Jetzt muss man sich fragen warum führt man denn so eine Zahl ein?

00:32:51: Warum ist diese Frage überhaupt relevant?

00:32:52: Die ist deswegen relevant weil Sie die eindeutige Identifikation von Personen vereinfacht und den Austausch über viele Register hinweg wie über viele Fartlichkeiten hinweg das Risiko erhöht, dass der Staat über dich ein sogenanntes Profil bildet und dann vielleicht Dinge herausfindet mit dem du erdpressbar bist.

00:33:10: Gut!

00:33:11: Das wollen wir also eigentlich nicht.

00:33:13: Warum wurde dieses Mittel aber gewählt?

00:33:17: Weil dem Bürger nicht zuzumuten war – und es auch unrealistisch war – ihm für jeden fachlichen Bereich wie Meldewesen-, Passwesen-Jugendwesen-, Arzt sonst was, sie war es eine andere Nummer zu geben.

00:33:32: Da dreht man jetzt schon mit seinen vielen Kennungen durch, die man so hat.

00:33:35: Und deswegen hat man gesagt gut dann machen wir überall eine Nummer.

00:33:38: das funktioniert gut Das kann ich mir vorstellen auch als Politiker weil sie entscheiden ja aber haben nicht immer das komplexeste technische Wissen und Dann hat man das gebaut und es klappt natürlich auch trägt Aber ein hohes Risiko des Missbrauchs in Sicht und davon hätte man lernen können.

00:33:58: Damit sind wir ein bisschen so wieder beim Thema Audi wallet wie vorhin.

00:34:02: Ich möchte erst mal ein anderes Thema kurz anschneiden, weil du mir sonst gleich eine Frage stellst die sich sofort auftut.

00:34:10: Hast du einen Fernseher zu Hause?

00:34:12: Ja

00:34:13: ja vermute ich.

00:34:13: in digitalen Fernsehern nicht nur mit analoger Antenne war anderes Fernsehen.

00:34:18: und weißt

00:34:19: du auf welcher Frequenz mit welcher Polarisation welche Sender Wie Blockweise mit A-Frames und B-Frame usw.

00:34:27: das Bild überträgt?

00:34:28: Ich würde das so gerne mit Ja beantworten, alleine um dich ein bisschen aus der Fassung zu bringen aber natürlich nicht.

00:34:32: Aber du kannst auf der Fernbedienung hin und her schalten zwischen Sendern.

00:34:36: Und dieses Bild behalte mal im Kopf!

00:34:39: Das schafft sogar meine Mutter.

00:34:40: also... Wenn wir jetzt uns mal vorstellen ich als Bürger hätte so eine Art Fernbedingungen wo dann je fachlichen Bereich, mit dem ich zu tun haben könnte.

00:34:55: Wir haben es ja genannt von Meldewesen, Personenpasswesen und so weiter.

00:34:59: Automatisiert immer meine jeweilige spezifische Personenkennzahl ausgegeben werden würde.

00:35:06: dann könnte ich in jedem Bereich einfach eine Karte hinlegen oder mein Handy hinlegen was auch immer wir nehmen und automatisch würde mir die richtige von den vielen Nummern rausgegeben werden.

00:35:16: aber Ich wäre der einzige erstmal der alle meine Nummern kennt.

00:35:21: Das heißt, ich habe sozusagen den Master Key in meiner.

00:35:26: Und diese ganzen Bereiche könnten keine Daten austauschen so ohne weiteres, ohne meine Hilfe?

00:35:32: Weil ich muss ja dem einen Bereich sagen, naja im anderen Bereich hab' ich folgende Nummer dafür kann man sich aus sichere Mechanismen überlegen.

00:35:39: das ginge alles.

00:35:40: aber damit wäre die Kontrolle wer wann welche meiner Daten bekommen vollständig beim Bürger.

00:35:47: und wir fahren vorhin bei den Preußen.

00:35:49: Das war nie die preußische Vorstellung, den Bürger so viel Macht vor der Verwaltung zu geben.

00:35:53: Nein nein!

00:35:54: Und die anderen Staaten haben das nicht gemacht weil sie noch kein technisches Hilfsmittel hatten wo der Bürger selber ein digitales System hat wo alle seine Identitäten drin sein können.

00:36:06: Das fehlte bisher.

00:36:06: mit der Eudivolle bekommen wir das.

00:36:08: Das ist ein Novum und damit wären wir in der Lage etwas aufzubauen dass genau so gut es Von der Benutzbarkeit her, wie das was du aufgezählt hast die anderen Staaten.

00:36:23: Aber sicherer!

00:36:24: Das heißt wir könnten jetzt daraus lernen.

00:36:26: Wir könnten es besser machen aber wie gesagt auch angesichts der ODI-Vollet die kommt, machen wir eine einheitliche Personenzahl verteilen sie überall bauen eine Infrastruktur dass Behördendaten direkt von Behörden abrufen können ob sich dürfen ist etwas anderes und setzen dann die Audi-Bollet oben drauf, sodass wir die zweite Austauschmöglichkeit haben.

00:36:52: Ob man das wirklich ein Lerneffekt nennen kann oder so zu machen weiß ich nicht.

00:36:55: Okay also es heißt, wir hätten eigentlich eine Möglichkeit.

00:36:58: durch den Zeitversatz, den wir jetzt durch das Zögern die längeren Prozesse, die Herausforderungen im politischen Sinne in dem Föderalismus haben etwas lernen können und sagen können Wir arbeiten dem Bürger die Daten zentral in die Hand und nur er kann den Prozess initialisieren Statt umgekehrt zu sagen, wir haben eine Nummer.

00:37:19: Aber der Zugang ist da nur eine Zuordnung und eine Zuweisung im Querschnitt so dass die Leute das dann nicht selber in der Hand haben sondern sich das beim Staat liegt.

00:37:29: Genau letzteres ist viel Automatismus hinter den Kulissen wo ich als Bürger gar kein Einfluss drauf habe ein Zweifelsfall und es auch nicht zwingend kontrollieren kann?

00:37:38: Ich mache mal hier einen Cut und würde gerne mal fragen nochmal für dich was muss ich denn jetzt als Behörde tun?

00:37:46: Also wer macht denn konkret die Registermodernisierung?

00:37:50: Wir haben ja über viele Register gesprochen, über viele Fachzusammenhänge.

00:37:54: Da hast du gesprochen von da gibt es Datensätze, die historisch gewachsen sind.

00:37:58: Was muss denn mit diesen Datensätzen jetzt passieren und was muss ich als Kommune vielleicht tun wenn ich mir das jetzt hier angehört habe?

00:38:05: Ich hab mal verstanden worum es geht.

00:38:07: was ist das große Ganze?

00:38:08: wo komme ich her?

00:38:09: warum ist es so schwierig da eine Einigung zu finden?

00:38:13: Was wird da in den nächsten Jahren auf mich zukommen durch Register Modernisierung?

00:38:18: Was ist meine Aufgabe in diesem ganzen Konklamrat?

00:38:23: Damit hast du vor allem den Aspekt angesprochen, was muss ich mit meinen Daten machen.

00:38:29: Ich würde auch den zweiten Aspekt mit reinnehmen, der nicht so genannt war.

00:38:33: Was muss ich mir meiner Software machen?

00:38:35: Das muss beides zusammenspielen.

00:38:38: und das mit den Daten, da bist du ja selber recht bewandert drin, es tatsächlich eine Herausforderung weil wir wissen dass sind vielen kleinen Software-Ding, nenne ich sie mal abstrakt, die da laufen.

00:38:51: Die also eine zweifelhafte Perfektion bezüglich der Datenqualität haben.

00:38:57: Da haben wir eben das Dilemma um diese Daten in dieses Gesamtsystem und diese Registermodensierung einzubringen müssen Sie eindeutig und korrekt sein.

00:39:07: Und wir wissen heute in vielen Bereichen Das ist das nicht.

00:39:11: Es gibt zum Beispiel Datensätze doppelt, weil man gar nicht gemerkt hat der Bürger war hier schon mal in meinem Programm drin oder Straßen haben ganz beliebt Straßensamen sind nicht ganz richtig geschrieben oder sonst wie kleine Fehlerchen.

00:39:24: das heißt eine Aufgabe im Bereich der Daten ist es sicher zu stellen und so ist es auch vorgesehen mit dem gesetzes Entwurf dass man die Datenqualität erhöht das heißt die sogenannten Dupletten findet wo sie mein mehrfach verhandeln.

00:39:37: Wo sind Daten einfach nicht korrekt?

00:39:40: hat jemand ein paar Buchstaben beim Tippen vergessen, denn das ist ja gerade so.

00:39:43: Da hat ja einen Bürgern-Formular ausgefüllt mit einer hoffentlich leserlichen Handschrift als ich und irgendein armer Sachbearbeiter der mir echt leidtut musste jetzt diese Verzweiflungstart begehen und das jetzt zu digitalisieren.

00:39:57: Und da können schon mal Fehler passieren und sind auch passiert Das wissen wir.

00:40:01: Das heißt also Der erste Aufgabenblock ist nach und nach für jede Software die man hat sicherzustellen dass man die Daten bereinigt.

00:40:10: Da gibt es Möglichkeiten für?

00:40:13: Da kannst du ja selbst kleiner was zu sagen, was dir so einfällt.

00:40:17: Der zweite Aspekt dieses Software muss natürlich nachher eine Lage sein, die ich benutze für meine Fachlichkeit mit den anderen Behörden oder mit dem Bürger an seinem Antragssystem zu kommunizieren, muss dort also angeschlossen werden.

00:40:30: Das ist diese genannte Not-Infrastruktur National Ones Only Technical System Und das ist wieder an die europäische Infrastruktur angeschlossen zur Umsetzung des Single Digital Gateway Verordnungen.

00:40:41: Das waren jetzt auch mal genug Kürze, wir wollen ja nicht machen.

00:40:43: Das heißt also wie haben wir einen Entwurf einer Technologie?

00:40:47: Ist gerade im neuen in der vierten Runde des Konsultationsprozesses und hat eine Qualität gewonnen so dass sich Fachverfahrenzerstelle jetzt sinnhaft damit beschäftigen können.

00:40:56: und damit hätten wir das zweite Aufgabenpaket der Kommune.

00:40:58: das erste gucken was für Software habe ich denn und wie bekomme ich die Datenqualität erhöht?

00:41:04: Und die zweite Frage ist, von wem habe ich das Software überhaupt?

00:41:08: Wird der seine Software anpassen und anschließend dann diese Infrastruktur oder muss man einen neuen Hersteller suchen wie auch immer.

00:41:15: Und kann den Herstell entsprechend informieren?

00:41:17: so hier hast du Dokumente da siehst du schon mal grob was du zu tun hast.

00:41:21: Aufgabe eins ist ja mal mindestens mit viel Zeit und Ressourcen verbunden doch eigentlich Datenqualität

00:41:28: und die Arbeit liegt in der jeweiligen Behörde.

00:41:31: Jetzt weiß ich, dass du zusammen mit dem Land Niedersachsen und einem Oldenburger Unternehmen der Datenschmiede in den POC gestartet hast, wo es darum ging zu gucken wie man automatisiert Daten vielleicht auch bereinigen kann.

00:41:45: Ich will gar nicht darauf eingehen welche Qualität so ein Tool oder so eine Idee hat.

00:41:51: aber was waren denn da Erkenntnisse?

00:41:53: Weil Du hast ja gesagt teilweise ist überhaupt nicht klar wie die Qualität der Daten ist und gerade in diesem POC habt ihr euch ja auch angeguckt, wie denn die Qualitet von bestimmten Registern ist.

00:42:04: Bitte jetzt keine teilnehmenden Behördenamen oder sonst was nennen.

00:42:09: aber was war denn das Bild?

00:42:13: Was die Datensätze widerspiegelt haben?

00:42:16: also ist da wirklich ein Qualitätsproblem in den Datensätzen drin.

00:42:21: Ich fange noch mit einem anderen Beispiel kurz an.

00:42:23: Man hat ein bundesweites Register genommen, hat das dort mal geprüft und hatte glaube ich einen Fehler bestanden von drei bis fünf Prozent obwohl die Daten komplett automatisiert aus Meldeverfahren geliefert wurden

00:42:31: also eigentlich korrekt hätten sein müssen.

00:42:33: genau drei bis Fünf Prozent Fehler was bei Millionen von Datensätzen einen gewissen manuellen Aufwand produziert die zu bereinigen.

00:42:41: Bei den kommunalen Registern haben wir stichpromatik das untersucht und festgestellt dass wir auffällige Datensätze hatten zwischen zehn bis dreißig Prozent und das ist ein Ausmaß, dass wenn das von den Sachbearbeitern manuell gefunden und korrigiert werden müsste.

00:43:01: Ein unzumutbarer Aufwand ist weil die sehen jetzt schon zu, dass sie ihren Job gut machen und sind echt ausgelastet und das noch zusätzlich obendrauf zu einem bestimmten Stichtag der irgendwann kommen wird.

00:43:13: Das stellt sich einfach die Frage wie man das manuell leisten soll und überhaupt leisten kann.

00:43:19: Und gut da haben wir eben Hilfsmittel zum Teil aus dem Bereich der KI, aber auch im anderen Hilfsmittel wo wir diese Datenqualität automatisiert mit Systemen unterstützen können.

00:43:32: Das heißt wir können genau aufzeigen folgende Datensätze die sind Gold wert folgende datensätze du ich glaube das sind die Identischen eigentlich folende Datensetze.

00:43:42: da weiß ich die Straße ist nicht okay geschrieben wie auch immer und dann haben wir noch mal welche man sagen muss.

00:43:48: Ich weiß nicht, ob das Datensätze sind.

00:43:50: Also da ist irgendwie sowas so krumm

00:43:52: dran.

00:43:52: Dami-Daten, also dass es tatsächlich auch mal

00:43:54: etwas was

00:43:55: vielen Registern vorhanden ist.

00:43:58: Das heißt also wir können von einer Fehlerquote von zehn bis dreißig Prozent ausgehen die manuell nachher auch behoben werden müssen.

00:44:05: und wenn ich dann eben schon eine fertige Liste auf mein Schreibtisch bekomme welche das sind?

00:44:10: Und auch mit Hinweisen wie sie vermutlich korrekt aussehen habe ich natürlich einen Wahnsinns Erleichterung bei der Umsetzung.

00:44:18: Ich kann das ganz gezielt angehen, ich kann es auch mit einem Personal machen dass weniger qualitativ ausgebildet ist.

00:44:26: Bei uns ist immer das geflügelte Wort dafür können wir auch städtische Hilfskräfte einstellen die das unterstützen und der Gedanke ist gar nicht so verkehrt dann wäre das Ganze noch leistbar.

00:44:35: ansonsten werden viele Kommunen mit diesem Problem einfach vor die Wand fahren weil das personell nicht leistbares

00:44:41: Ja und weil Ressourcen sind die wahrscheinlich nicht zur Verfügung stehen?

00:44:44: Weil wir reden ja sowieso schon über ressourcenmangel An viele Stellen.

00:44:47: Genau, und da sollen die Registermodensierung ja gerade helfen.

00:44:50: das ist ja einer der Gründe weil durch die Standardisierung Thema hatten wir wird etwas anderes möglich Automatisierung.

00:45:00: Und das führt dazu dass wir in Zukunft Fachverfahren schreiben können Die alle Daten die gebraucht werden voll digital und mit garantierter Echtheit bekommen und können dann alles was keinen Entscheidungsspielraum beinhaltet vollautomatisiert abwickeln.

00:45:15: Wir können den Automatisierungsgrad in der Verwaltung drastischer höhen, vor zwanzig Jahren hätte ich jetzt einen lauten Aufschrei gehört.

00:45:23: Da werden wir so für Leute entlassen?

00:45:24: Heute wären wir froh nicht dass die entlassen werden aber das diese überflüssige Arbeit nicht mehr getan werden muss weil wie die Leute nicht mehr haben und gerade nun Humajahrgänge auch demnächst noch weniger haben.

00:45:37: Das heißt also ohne die Registermodernisierung bzw ihre Effekte werden die Behörden in Zukunft ihre Arbeit nicht mehr machen können.

00:45:45: Entweder müssen wir schlechte Arbeit leisten oder leisten sie erst in drei Monaten?

00:45:51: Ja, und das ist ein ganz wichtiger Rattenschwanz also dass es tatsächlich ja immer das was ich versuche Leuten die sich nicht so viel mit Digitalisierung in der öffentlichen Verwaltung zu beschäftigen Die meisten Bürgerinnen und Bürger neben den Staat primär und ausschließlich In ihrer vor Ort liegenden öffentliche Verwaltungen war.

00:46:10: Dort erzählt sich für die Bürgerinnen und Bürger, ob der Staat funktioniert oder nicht auf dieser Ebene.

00:46:18: Und welche Bedeutsamkeit das im politischen angespannten Lage hat.

00:46:24: wie effektiv und wirkungsvoll ich meinen Staat wahrnehme ist glaube ich uns allen bewusst mag.

00:46:33: Ich danke dir recht herzlich für dieses Gespräch Für die vielen Aspekte die du hier eingebracht hast für die Einordnung auch aus diesem jahrdrockenden Begriff Registermodernisierung hier etwas Greifbares zu machen, das auch erklärt welche Bedeutsamkeit es für Gesellschaft hat.

00:46:50: Welche Bedeutksamkeit ist für Politik hat und welche Besonderheit diesem Thema auch zukommt in einer angespannten Weltlage?

00:46:58: So möchte ich das mal formulieren.

00:46:59: dafür möchte ich dir sehr danken.

00:47:01: Ich hoffe dass den Zuhörenden Das auch Aufklärung Erhellungen Und vor allen Dingen vielleicht auch trockenes Thema Begeisterung gebracht hat.

00:47:11: Ich bedanke mich ganz herzlich bei dir und freue mich, dann Sie wieder zur nächsten Ausgabe von Gut zugehört begrüßen zu dürfen.

00:47:20: Vielen Dank!

00:47:21: Auf Wiederhörden.